Como transformar um pequeno complemento em um produto poderoso e, por que não, em um unicórnio?

Entrevista com Yannick Rault, CEO e Co-fundador da Sheetgo. Publicado originalmente pela Instituto Meio Estágio.

Seja que você ame trabalhar com eles ou não, planilhas fazem parte dos negócios. Planilhas são o tipo de software mais comum no mundo, com literalmente bilhões de usuários. Felizmente, os dias de planilhas antigas e chatas acabaram graças a Yannick Rault e sua startup Sheetgo. Com o Sheetgo, os usuários podem fazer a pergunta: “O que mais posso fazer com minha planilha?”. Eles podem criar fluxos de trabalho e automatizar processos que levam a uma maior eficiência ao gerenciar um negócio.

Yannick se juntou à última edição do Silicon Valley Momentum Podcast com Roland Siebelink. O fundador e CEO da Sheetgo discutiu todas as maneiras pelas quais a Sheetgo pode impactar os bilhões de usuários de planilhas e muito mais:

• Como o Google nem sequer sabia que a ideia por trás do Sheetgo era possível até virem por si mesmos.
• Como a Sheetgo conseguiu sobreviver e prosperar sem tanto financiamento quanto empresas concorrentes.
• Por que encontrar parceiros no início desempenhou um papel crucial para o Sheetgo encontrar seu caminho em um mercado saturado.
• Os dois tipos de investidores mais capazes de ajudar startups a realizar seus sonhos.
• Como começar como um complemento acabou sendo a melhor opção para a Sheetgo 

Compartilhando abaixo a transcrição completa da conversa de Roland com Yannick Rault.

Roland Siebelink: Olá e bem-vindo ao Silicon Valley Momentum Podcast.

Meu nome é Roland Siebelink e sou um aliado de scaleup para fundadores de tecnologia. Estou muito animado hoje porque temos conosco Yannick Rault da Sheetgo.

Olá, Yannick. Como você está hoje?

Yannick Rault: Oi, Roland. Estou ótima. E você?

Roland Siebelink: Muito bom. Sinto muito por ter cortado a parte holandesa do seu nome, mesmo sendo de origem holandesa. Mas acho que será mais fácil para o nosso público lembrar apenas do seu sobrenome ou R-A-U-L-T. Está certo?

Yannick Rault: Exato. Acho que as pessoas nos Estados Unidos não vão conhecer Rafael van der Vaart, o jogador de futebol. Na Europa, talvez.

Roland Siebelink: Exatamente, exatamente. Bem, nós temos uma audiência no mundo todo, tanto nos EUA quanto na Europa. Yannick Rault van der Vaart, CEO e fundador da Sheetgo. Yannick, vamos falar sobre o produto da sua empresa. O que a Sheetgo faz e quem ela impacta?

Yannick Rault: Eu acho que a coisa mais importante a pensar é em quem isso impacta. Isso impacta aqueles usuários de planilhas no mundo. Planilhas continuam sendo o software mais comumente usado. O principal impacto aqui é o que mais posso fazer com minha planilha? Nós a usamos para análise de dados. Nós a usamos para compilar informações. Mas ela geralmente vive isolada em um único uso e os dados podem ser aproveitados para outras coisas que nós mesmos fazemos ou que outras pessoas estão fazendo.

Percebemos isso e a perspicácia para construir processos inteiros com os dados e com a inteligência que se coloca em uma planilha. Construímos o Sheetgo para que qualquer pessoa, sem habilidades de codificação, pudesse realmente criar processos ou fluxos de trabalho com a planilha que utiliza no dia a dia em sua organização.

Roland Siebelink: Isso é incrível. Ao transformar de um software individual, um software isolado individual, para a base de dados em uma empresa, imagino que você esteja buscando ganhos de eficiência, maiores impactos de crescimento, apenas vários resultados de negócio, certo?

Yannick Rault: Certo. Então, economizar tempo. Mesmo para quem automatiza processos com softwares como o Salesforce, isso custa muito dinheiro. A implementação é cara. Você precisa de recursos de TI e de cientistas de dados, se estiver usando BI. Você pode simplesmente não fazer nada disso e usar apenas o Sheetgo. Isso não vai resolver tudo. Mas vai te levar 80% do caminho e com 20% dos recursos e do tempo.

Roland Siebelink: Isso é ótimo. Implementando realmente o princípio de Pareto ali. A quantidade de pessoas no seu grupo-alvo deve ser enorme. Você tem um foco particular apenas dentro deste grupo de usuários finais que usam planilhas?

Yannick Rault: Sim. Nós nos dividimos em dois tipos de usuários. Temos aqueles usuários que realmente entendem que planilhas podem ser alavancadas e querem realmente criar esses fluxos de trabalho. E, de repente, eles encontram Sheetgo e podem começar a usá-lo. Para startups, é ótimo poder automatizar quase qualquer processo, desde vendas a estoque, produtos, RH, marketing, gerenciamento de projetos, finanças. E nós até temos modelos em torno disso. É para aqueles que querem criar relatórios e querem criar este fluxo de trabalho.

Mas também descobrimos que existe outro tipo de usuário. E são os usuários que estão usando uma planilha e podem nem perceber que o Sheetgo estava rodando em segundo plano. Eles estão apenas olhando gráficos. Eles estão olhando relatórios e informações que, por alguma razão mágica, estão sempre atualizados automaticamente, e isso é graças ao Sheetgo. Ou a inserção de informações. Alguém disse a eles: “Ei, coloque esta informação aqui. Eu sou um agente de vendas. Preciso colocar esta informação aqui.” Só que, magicamente, essa informação aparece na planilha do gerente porque está sendo trazida automaticamente pelo Sheetgo.

Aqueles usuários finais que não fazem necessariamente parte da criação de um processo, na verdade, estão nesse belo processo apenas usando suas planilhas Google ou suas planilhas Excel. Esses são os dois tipos de usuários. Quão grande é? Bem, se você juntar os dois, provavelmente poderá alcançar um bilhão. Mas gradualmente estamos chegando lá. A quantidade de pessoas usando planilhas online está crescendo exponencialmente, especialmente desde a COVID. Algumas pessoas dizem que o número de pessoas que usam planilhas online é agora de 300 milhões, há 400 milhões, há 200 milhões. Eu não sei. De qualquer forma, é grande o suficiente para nós.

Roland Siebelink: Números enormes de qualquer forma, certo? Antes de entrarmos mais no seu go-to market e na sua concorrência, vamos falar um pouco mais sobre você, Yannick. Qual é o seu histórico e como você se tornou o CEO e fundador de uma empresa como a Sheetgo?

Yannick Rault: Ok. Eu morava nos EUA originalmente. Na Europa, como falamos antes, sou um pouco "Euro trash". Eu morava nos EUA. Eu era atleta naquela época. E fui para a universidade; eu realmente não sabia o que fazer. Decidi fazer engenharia industrial, finanças, marketing e também sistemas de informação de computador. Eu trabalhava, era bartender nos fins de semana para me sustentar.

Mas quando eu tinha 19 anos, eu consegui um emprego, construindo uma intranet para a FedEx. Isso foi há um tempo. Isso foi há 25 anos. Eu pensei que seria muito legal, e era isso que eu estava fazendo. E foi assim que eu me envolvi no negócio da Internet, em software, e eventualmente trabalhei para grandes corporações e no Vale do Silício, fazendo roadmaps de software e tecnologia. E foi isso que eu fiz na minha juventude até entrar em um tipo diferente de mundo na minha juventude.

Eu queria fazer algo real, não apenas software. E acabei construindo casas, milhares de casas na América Latina para pessoas de classe média baixa. E essa foi uma experiência incrível.

Roland Siebelink: Um produto escalável para construção de casas acessíveis, parece?

Yannick Rault: Exato. Escalável e ecológico e todas essas coisas ótimas.

Mas você acertou em cheio agora, Roland. A questão era que nunca foi escalável o suficiente e era um pouco frustrante porque, por maior que tenhamos conseguido fazer, com o envolvimento de private equity, você ainda tem muito envolvimento do governo. Você ainda tem que lidar com materiais de construção, logística, e na verdade acabamos percebendo que, para conseguir fazer isso direito, tínhamos que gerenciar tudo online. E na verdade, construímos um ERP inteiro com planilhas. Foi aí que surgiu essa ideia. Se fomos capazes de criar um sistema de gerenciamento completo com painéis online por conta própria, por que outras pessoas não deveriam ser capazes de fazer isso?

E, então, eu decidi que para meus quarenta, eu queria voltar para o desenvolvimento de software. E, mesmo que não estejamos fazendo coisas ‘reais’, o que é bonito sobre software é o quão escalável você pode torná-lo.

Roland Siebelink: É por isso que Marc Andreessen diz que o software está comendo o mundo, certo? Porque é muito mais escalável do que outras indústrias.

Eu queria voltar um pouco ao que você disse sobre a gênese do Sheetgo, que foi você ter construído um sistema ERP a partir de planilhas. Fale um pouco mais sobre isso. Você tinha um conhecimento em engenharia de software, pelo que entendi. Como as planilhas ganharam tanto ímpeto a ponto de se tornarem todo o seu ERP?

Yannick Rault: Começou com o controle de versão de orçamentos. Quando você está fazendo muitos projetos na construção, você precisa fazer muitos orçamentos. E então você acaba com a versão dois, três, cinco. Claro, nós entramos no Google Docs quando ele era bem novo também. Mas assim que começamos a fazer todo o planejamento adequadamente, então eu queria poder inserir as informações reais do que estava acontecendo nesse planejamento.

Não havia nenhum software onde você pudesse ter isso facilmente online. Então, dissemos: “Ok, vamos alavancar o que já temos online conectado com os dados reais”. Então, quando tivemos os dados reais, dissemos: “Ok, quero realmente saber o que está acontecendo na construção.” Existe algum software onde as pessoas possam usar um telefone ou o iPad (que tinha acabado de ser lançado) e marcar coisas. E não conseguimos encontrar nada. Então eu disse: “Bem, vamos fazer nós mesmos.” O mesmo aconteceu com as vendas. No local, tínhamos 10 sites diferentes e precisávamos que as pessoas inserissem as vendas. E então, se fôssemos implementar o CRM, como isso se integraria com o resto do sistema? E então tinha que estar online. Vamos fazer isso também. Foi assim que tudo começou a se transformar neste sistema de gerenciamento completo. Acho que a primeira versão foi em 2009.

Roland Siebelink: Isso é ótimo. Eu acredito que as melhores startups são baseadas no que eles chamam de founder coçando a própria coceira, de certa forma.

Algo que é construído na prática e só mais tarde você percebe: “Ah, podemos realmente ter potencial de empresa com isso.” Parece que foi o que aconteceu?

Yannick Rault: Foi exatamente o que aconteceu. Na verdade queríamos fazer isso naquela época, ou em 2010. Conversamos com o Google. Eles nos convidaram para Mountain View para mostrar o que tínhamos feito. Eles disseram: “Nunca vimos ninguém fazer isso. Não sabíamos que isso era possível”. Isso em 2010. Então, naquela época, eu realmente só sonhava em fazer algo como o Sheetgo. Mas naquela época

Um: não tínhamos o exemplo, um CEO do tipo Elon Musk que pudesse gerenciar duas empresas. De forma alguma me considero Elon Musk, mas não havia um exemplo assim.

Dois: não tantas pessoas usando documentos online. E eu me lembro de ter dado uma palestra em algum lugar sobre computação em nuvem na Europa. E as pessoas me olhavam de forma muito estranha e diziam: “Isso não é o futuro”. E eu respondia: “Eu vejo isso como o futuro. Não sei como vocês não o veem.”

Terceiro: como se faz algo assim sem a necessidade de consultar serviços? E isso deu muito o que pensar. Só começamos o Sheetgo seis anos depois. Queríamos começar em 2014. Eu simplesmente não conseguia sair da minha

responsabilidades rápido o suficiente. Mas levou muito tempo para realmente pensar em como tornar isso escalável?

Talvez esse seja um daqueles assuntos que você precisa realmente pensar a fundo. A outra parte dos serviços é que criar um produto que seja fácil o suficiente a ponto de você não precisar de serviços leva muito tempo e muita iteração. Embora tenhamos começado provavelmente mais – não provavelmente, com certeza – com menos recursos do que nossos concorrentes no mercado – também porque não tínhamos tanto financiamento – isso realmente nos impulsionou a iterar e entender milhares de usuários. Como eles usam planilhas para quê? Como é um produto tão horizontal. Isso realmente nos forçou a ir para o mercado cedo e a iterar e entender.

Roland Siebelink: Como você lida com um espaço tão lotado com tantas ofertas? Tantas empresas com impulso, como você abre seu próprio espaço lá e se torna bem-sucedido?

Yannick Rault: Sim. Nós sempre partimos da ideia de que precisamos aproveitar o "stack" que a maioria das pessoas usa. Nós, desde o início, fomos parceiros do Google. Compartilhamos roteiros para entendê-los. Garantir que estamos realmente nos complementando. Não pretendemos criar um Google Sheets. Acho que isso exigiria muitos recursos. Há alguns players tentando fazer isso.

Ao mesmo tempo, neste ano já lançamos com a Microsoft. Trabalhamos muito perto dos engenheiros deles para entender o que estão fazendo. O que eles estão fazendo agora com o Microsoft Excel, especialmente este ano, especialmente agora, eles estão lançando novos recursos, aproveitando a nuvem. E, novamente, não acho que possamos fingir que seremos capazes de fazer isso.

Mas o que pretendemos fazer é tirar proveito de conhecer essas duas grandes pilhas e fazer mais delas. Porque essas pilhas já estão nas empresas. O Excel legado está lá. Acho que a coisa mais importante é estar perto dos nossos parceiros, ser muito honesto, transparente e encontrar maneiras de gerar sinergias.

Roland Siebelink: Só para os ouvintes que ainda não sabem, onde a Sheetgo está sediada agora? Como vocês decidiram abrir a empresa lá? E qual tem sido, em geral, a sua experiência com decisões baseadas em localização e como isso ajuda ou prejudica seu startup?

Yannick Rault: Ainda não sei se isso atrapalha. Acho que só o tempo dirá. Estamos sediados na Espanha, nossa sede. Mas também temos equipes no Brasil. Nossa engenharia está lá e mais da metade dos nossos clientes está nos EUA. Temos clientes em outros 70 países.

Mas eu acho – isso é pré-COVID. Temos quatro escritórios em lugares diferentes e depois algumas pessoas trabalhando de casa. Agora, por causa da COVID, todo mundo está trabalhando de casa. Temos um escritório que está aberto. Algumas pessoas vão até lá. Para nós, já estamos acostumados com isso, então não houve um contratempo tão grande com isso. Talvez isso tenha sido algo bom.

E então, a outra coisa é que quando você precisa de recursos, você também se torna inteligente na forma de usá-los quando os tem limitados. Nossa equipe de engenharia, na verdade, teve a oportunidade de se mudar para a Europa, e eles decidiram ficar no Brasil. Temos ótimos recursos lá. Criamos uma equipe fantástica, um ambiente incrível, uma cultura excelente. Desde tocar música juntos até esportes online, passando por videogames, dependendo do que as pessoas gostam de fazer.

A ideia de localização, acho que agora é um fator enorme. Você já ouviu falar do DropBox, que também é nosso parceiro, que também se tornou remoto primeiro. Localização, não tenho certeza de como isso vai influenciar as coisas no futuro.

Roland Siebelink: Certo, certo, certo. Entendo. E quanto a atrair investimentos? Você sente que ainda é necessário ter uma base no Vale do Silício para atrair os principais investidores?

Yannick Rault: Eu acho que você tem que ter - não tenho certeza se é a maneira certa de dizer - mas essa mentalidade americana de que você pode se tornar um unicórnio e que você vai dominar o mundo. Essa é a mentalidade que acho que todos nós precisamos ter. Mesmo que você esteja na Espanha, Luxemburgo, Brasil, onde quer que esteja. Acho que é isso que os VCs estão procurando.

Claro, no nosso caso, mais da metade dos clientes estão nos EUA, isso é mais atraente. Além disso, sou parcialmente americano. Se não fosse pela COVID, estaríamos morando nos EUA, minha família e eu, por causa dos negócios. Mas por causa da COVID, eu fui impedido. Mas estávamos nos mudando para lá porque, no fim das contas, há uma certa serendipidade em estar com pessoas incríveis pensando grande como existem nos EUA.

Dito tudo isso, a resposta para sua pergunta é que eu vejo que os VCs nos Estados Unidos estão começando a se tornar muito mais abertos a talentos internacionais.

Roland Siebelink: Em geral, o que você acha sobre a tomada de decisão sobre quando levantar dinheiro? Você deve ir atrás do máximo que puder ou deve ter muito cuidado com isso? Qual tem sido sua experiência em levantar dinheiro e tomar as decisões sobre quando ir em frente?

Yannick Rault: Eu já fiz de tudo e não tenho certeza se estou sempre certo. Na empresa anterior, começamos com um milhão e depois levantamos 20 milhões em um ano, o que era loucura há 10 anos. Nesta empresa, levantamos no total, provavelmente cerca de um milhão nos últimos quatro anos.

Sou conhecido por ser uma pessoa um tanto extrema, então provavelmente um bom equilíbrio seria bom.

E depende do que está disponível para você. Agora, há muito dinheiro no mercado para ideias malucas, qualquer um que queira "comer o mundo". Se você consegue levantar, faça. Desde que consiga manter a mentalidade no seu sonho intacta. Acho que isso é muito importante e é muito difícil.

E todo mundo diz isso, é quase comum demais dizer isso, mas realmente, tente encontrar um dinheiro que não vá te arrastar de forma alguma. Ou ninguém vai fazer perguntas ou te incomodar de jeito nenhum, ou dinheiro que realmente vai te ajudar porque existem investidores muito inteligentes por aí. Você pode encontrá-los e eles podem realmente te impulsionar. Você vai ter momentos difíceis. E se você tiver um investidor que é um pé no saco, nesses momentos difíceis, ele será ainda mais um pé no saco.

Em vez disso, tenha apoiadores. Você tem aqueles momentos difíceis e tem aquele investidor: “Vamos lá. Acredito no sonho. Vamos fazer isso. O que mais você pode pensar? Vamos em frente. Deixe-me apresentar isso para alguém.” Acho que se você puder ter esse tipo de investidor, isso é incrível.

Roland Siebelink: Converse um pouco comigo, Yannick, sobre sua estratégia de entrada no mercado.

Como o Sheetgo começou a atrair usuários? Quais são alguns truques ou táticas que vocês descobriram que funcionam e como vocês estão procedendo para alcançar esses um bilhão de usuários?

Yannick Rault: Não tenho certeza se há certo ou errado aqui. Decidimos começar como um complemento de uma parte que estava em ascensão naquela época, que era o Google, o Google Sheets, agora chamado Workspaces. E isso foi realmente útil porque conseguimos realmente trazer e começar a trabalhar com esse adotante inicial. E realmente começar a trabalhar com eles e ver o que eles estavam tentando fazer.

E eu acho que isso ajudou bastante. Depois, quando migramos para nosso próprio aplicativo web independente, há alguns anos, em 2018, percebemos o quão difícil é ter um produto independente que não seja apenas um complemento para um produto. Passamos por isso. Eu acho que foi bom começar como um complemento porque pudemos realmente iterar e entender o usuário.

Dito isso, foi realmente difícil mudar o pensamento deles para ter um produto por si só. Na verdade, mudou tanto que, se você pode imaginar, antes éramos um complemento para uma planilha. E agora com Dropbox, com Google, e saindo da Microsoft agora, você abre o Sheetgo por si só como um aplicativo e nós incorporamos a própria planilha. Então, quem é o complemento agora? É lindo que possamos alavancar a pilha que Excel e Google fizeram e seus sistemas de armazenamento deles e Dropbox para que você possa começar a fazer fluxos de trabalho bonitos e maravilhosos a partir do nosso produto.

Roland Siebelink: Você pode falar um pouco, Yannick, sobre o tamanho da equipe da Sheetgo no momento? E especialmente, a pergunta que recebo de muitos fundadores, como vocês dividiram o número de pessoas entre, digamos, o lado de engenharia de produto e o lado de marketing/vendas?

Yannick Rault: Somos muito impulsionados pelo produto. Talvez porque eu seja um pouco nerd desse lado, mas somos muito, muito impulsionados pelo produto. Nossa equipe de marketing e vendas também é muito orientada ao cliente. Eu sei que todo mundo diz isso. Mas nós realmente pensamos na felicidade dos nossos clientes. Não temos uma grande equipe de marketing comercial, o que é difícil. Focamos nossa atenção no onboarding, na compreensão do produto e no backend.

É muito intensivo em dados, muito intensivo em tecnologia para poder fazer o que fazemos.

Eu diria que demos a volta e fomos muito mais de produto e mais comerciais, e depois um pouco mais comerciais.

Roland Siebelink: Yannick, o que vem a seguir? Quais são algumas das metas principais que você estabeleceu para si mesmo e para a Sheetgo? E se alguns de nossos ouvintes estiverem interessados, como eles podem te ajudar com elas?

Yannick Rault: Vamos ir um pouco além das planilhas com coisas que são complementares às planilhas e que descobrimos ao longo dos anos, e que trabalhamos um pouco em alguns programas alfa que essas empresas fizeram para garantir que faremos isso da maneira certa. Estamos trabalhando nisso agora e lançaremos em 2021 algumas dessas coisas muito legais.

Roland Siebelink: Excelente teaser para ver o que está por vir. Pessoal, por favor, vão para sheetgo.com, eu acredito que seja isso.

Yannick Rault: Sim. Existe uma versão gratuita. Use-a e abuse dela? Por favor, conecte-se comigo no LinkedIn. Não há muitos Yannicks na Sheetgo. Se tiver dúvidas, se tiver feedback, quebre se puder, nossa equipe de suporte ao cliente está sempre super feliz. Existem esses pop-ups que você verá que minha equipe quer falar com você. Eles realmente querem. Venha visitar Sheetgo.com.

Roland Siebelink: Isso é ótimo. E se algum investidor tiver interesse em conhecer o Yannick, também fico feliz em apresentá-lo, é claro. Algo que você queira deixar para nosso público, Yannick? Qual é o principal aprendizado que você teve em suas várias experiências empreendedoras, do qual alguns de nossos fundadores ouvindo este podcast podem aprender algo?

Yannick Rault: Quanto mais você sabe, menos você sabe.

Roland Siebelink: Muito humilde. Adorei. Deve ter algum sangue holandês em você, não é?

Yannick Rault: Sim, eu soo um pouco americano, certo? Há um pouco de sangue holandês, isso é certo. Nesta startup, recebi muita ajuda e tantas pessoas na Microsoft, no Google, no Dropbox, tantos outros CEOs de startups, tantos programas de aceleração, tudo em que podemos nos inscrever, nós realmente nos mobilizamos por muita ajuda. E sou muito, muito grato por isso porque – eu não sei, nós realmente precisamos saber muitas coisas e ainda precisamos.

Roland Siebelink: Ok. Parece que um conselho para os nossos fundadores é definitivamente buscar ajuda onde puderem e não achar que sabem tudo, isso estaria correto?

Yannick Rault: Eu acho que sim. Embora haja muitos fundadores de startups mais inteligentes por aí que podem não precisar de tudo isso. Mas com certeza, nós precisamos. Especialmente os mais jovens têm tantas ideias, então contratamos jovens.

Roland Siebelink: Contratem jovens. Ok. E se alguém tiver interesse em trabalhar na Sheetgo, para que tipo de cargos vocês costumam contratar? E em quais locais vocês estão procurando?

Yannick Rault: Nós olhamos principalmente – agora tudo é remoto, então temos pessoas nos EUA, Alemanha, Bélgica, Espanha, Brasil, em todo o Brasil. Estamos começando a ver mais pessoas morando em suas casas dos sonhos ou lugares dos sonhos, mesmo aqui na Espanha.

Eles querem morar na praia ou morar em uma cidade pequena e aproveitar isso, porque nós também podemos aproveitar isso. Se você quer viver o seu sonho e com uma ótima equipe que é realmente transparente e aberta, venha se juntar a nós.

Lado comercial, estamos sempre procurando pessoas ótimas que possam integrar novos clientes. Se você estiver no Brasil, nós preferimos que nossa equipe de tecnologia esteja no Brasil, se você for de tecnologia. E então, pessoal de conteúdo, se você ama processos, fluxos de trabalho, planilhas e quer fazer parte do conteúdo que temos tanta necessidade de criar, venha se juntar a nós. Certifique-se de que você fala bem inglês e escreve bem inglês, e junte-se ao sonho.

Roland Siebelink: Excelente. Muito obrigado, Yannick Rault, por participar conosco no Silicon Valley Momentum Podcast, CEO e fundador da Sheetgo. Esta foi uma entrevista incrível e ficaremos de olho nas novidades da Sheetgo e em suas próximas conquistas.

Yannick Rault: Obrigado, Roland. Aprecio isso.

Roland Siebelink: Com certeza. E obrigado a todos por ouvirem esta semana. Na próxima semana, teremos outro fundador de outro lugar do mundo.

Esse será um episódio igualmente absorvente. Muito obrigado.